Японские стихи хокку и русские хайку от Натальи Леви

японские стихи хокку

Наталья Леви

Дорогие друзья и гости блога “Музыка души”!

Сегодня я продолжаю интервью с нашей замечательной гостьей Натальей Леви. Наталья уже погрузила нас в японскую поэзию, познакомила нас с весликолепными стихами хокку, она -один из организаторов Международного Конкурса Хайку на русском языке. Наталья Леви также является редактором интернет-журнала поэзии хайкай УЛИТКА, который выходит два раза в год и ориентирован на современное многообразие жанров искусства хайкай, и прежде всего на поэзию хайку. В журнале знакомят читателей с творчеством русскоязычных поэтов. Вот здесь доступный для скачивания последний выпуск (там можно нажать на Expand- выпуск загрузится красиво в issuu)
Кроме того, Наталья входит в редколлегию “Хайкумены”- бумажного альманаха поэзии хокку (хайку). А еще у Натальи  прекрасная многочисленная семья, в которой живут Любовь, Взаимопонимание и Радость.

5. Наталья, увлечение Японией, японскими стихами хокку отразилось на Вашем мировоззрении?

Увлечение востоком (не только Японией), его культурой, философией отчасти и сформировало меня еще в юности. Еще до хокку я увлекалась и йогой, и медитацией, и дзен-буддизмом (даже пса своего так и назвала — Дзен. Так и выходила я на поляну возле дома и кричала, призывая питомца: «Дзен, Дзееен!» – прохожие косились и, наверное, сразу испытывали просветление :)).

интервью с хадзином о хокку

Наталья Леви

«Для тех, кто никуда не плывет — не бывает попутного ветра» – японская поэзия хокку, думаю, просто стала моим «попутным ветерком» в последнее десятилетие. Конечно, я не живу в Японии, не вдыхаю «дух Ямато» непосредственно, а только по книгам, и с японской исконной поэзией знакома в основном по переводам. И то, что пишу я, является лишь русскоязычной версией поэзии хайкай. Но хокку, наряду с непереводимыми на иной язык особенностями, демонстрирует и универсальные «ключи доступа» к культурным контекстам, будь это японская, русская культура или любая другая. И когда случается резонанс культур, я только радуюсь – «О, восклицаю я, и у русских, оказывается, так же, как у японцев — кто бы мог подумать!» :)

6. Что же занятие хайку Вам открыло, чему научило, как изменило?

Вкратце так: японские стихи хокку все время обращают мое внимание на повседневность, действительность, на ценность обыденного. Хайку акцентирует то, что происходит «здесь и сейчас». Оно учит видеть и выделять самое главное (даже в самом не главном). А также «убирать» с пути себя самого, свое эго. Быть спонтанным, предварительно «очистив свой разум» (очистив, потому что спонтанность из внутренней суеты только к суете и приводит :)).

7. А чуть подробнее?)

Перед человеком рано или поздно возникают вопросы о том, что такое реальность, что значит существовать; о том, что ценно, а что нет, что есть благо; и как второе вписать в первое. И задача мировоззрения — настроить виденье человека по отношению к Пространству и Времени, а также определить, где ему место в получившейся картине мира и дать ценностную опору для его жизненной деятельности.

хокку о природе

Koukei Kojima

Но мы же понимаем, что никакое зрение не может быть адекватным Всей реальности, потому что оно ограничено рамками самого себя. Да еще и мы с помощью избирательной слепоты склонны еще больше сужать свой и без того не широкий диапазон. Тяжко тем, кто узнал какую-то из множества частичных правд и поверил только в нее…

Занимаясь хайку, можно лишний раз убедиться, что «самого главного глазами не увидишь, зряче только сердце» (Сент-Экзюпери). В каждом есть орган внутреннего единства, связующий его со Вселенной. Имя ему – Душа. Но ведь не скажешь душе впрямую «люби!» и не ткнешь пальцем «се есть истина».

воскресная уборка –
малыш тычет пальчиком
в пыльный луч

Ей надо указать дорогу, чтобы она сама прошла весь путь: от первого ощущения (извлеченного из своего опыта, памяти) до восприятия и чувства.

мальчик
прячет от взглядов
еще чистый листок

А потому «на входе» должны быть реальные, точно отобранные факты жизни, потому что на этой границе миров (там есть и свои пограничники :)) — внешнего и внутреннего — есть шанс соприкоснуться с Сокровенным, ощутить его «дыхание», невыразимую красоту бытия. (Хотя уже и тут есть свои ограничения и абстрагирование, и работа нашего воображения, «восстанавливающего» образ мира по внутреннему «образу и подобию»…).
И факты эти надо еще так подобрать, чтобы читатель «срезонировал» — конечно, это невозможно без определенной схожести, общности культуры и опыта пишущего и читающего и без своеобразной суггестивной манеры подачи этих фактов.

остатки снега
запестрел распашонками
дом у причала

 Басе говорил об «истине хайкай» («хайкай-но макото»): «Истина в том, что ты видишь. В том, что ты слышишь. Чувство, испытанное поэтом, становится стихотворением – именно в этом и заключается истина (макото) поэзии хайкай». (Я бы сказала — почти манифест дзен-буддизма :) Басе был знаком с ним не понаслышке, он шел путем дзен не один год). А раз так, то стенка между сейчасным мигом и вечностью, меж зримым и невидимым равновелико «тонка» в любом месте; и красоту, очарование можно найти в самом обыденном и неприметном, малом и невеличественном.

весеннее солнце
дворник чистит от сора
и лужи

Во временном обличье всего, что есть вокруг, можно прозреть спрятанную красоту. Но она столь неуловима… И потому еще больше ценна – эта красота преходящего на фоне вечного…

8. Японская поэзия, стихи хокку – это все время попытка соприкоснуться с Сокровенным? 

Это если говорить о «главном», что вовсе не обязательно делать все время. В поэзии хокку есть и иные виды стихов, развивающие и иные навыки – например, юмористические. Бывают трехстишия приветственные, вроде словесного поклона, когда заходишь в гости. Есть и другие разновидности поэзии хокку, которая, как я уже сказала, не сводится только к одной из них — к хайку. Наверное, каждый сможет найти для себя что-то интересное в этом «заповеднике смыслов».

9.  Наталья, хочется увидеть Японию?) Есть любимое время года. когда особенно тянет туда?

- Конечно, хочу! Осенью, когда алеют японские клены.

Что тебе снится, клён
Этой ночью длиною в зиму –
Первая по весне
Зеленая дрожь перепонок
Или алый последний трепет?..
(Тайша)

хокку об осени

Koukei Kojima

 Особенно это красиво наблюдать в горах, когда осень «поселяется даже в шуме ветра», даже в воде, бегущей по ущельям (которые засыпаются алыми эльфийскими «лапками»).
Или весной, во время буйного, пышного цветения сакуры и других Их Величеств Душистых Облаков.

Брешет пес на прохожих,
Не вставая с вишневых цветов.
Теплого воздуха дрожь.
На плече быстро тает прохлада
От подушечек твоих пальцев…

Надеюсь, что моя мечта уже легла на стол заведущего небесной канцелярией по «сбыче мечт», а я, со своей стороны, сделаю, что могу, по формированию «действующего образа нужных мне событий» :).

10.  Есть любимые поэты? Писатели?

- Арсений Тарковский, Мандельштам, Пастернак, Бродский, Окуджава. Конечно же, в свое время увлек Мураками, Кобо Абэ, Антуан де Сент-Экзюпери и Ричард Бах. Уважаю Чхарташвили. Стругацких, Ефремова, Лема, Моэма, Лондона, Брэдбэри, Дяченко, Лукьяненко; часто радовал(а) и давал отдохновение Макс Фрай — я люблю сказки для взрослых :). Поэтому не стану приводить длинный перечень остальных писателей-фантастов.

11. Что важнее для женщины – творчество или семья?

- Творчество в семье :). Противоположности должны работать «в паре». Женщина — тоже человек, и ничто человеческое ей не чуждо :).Потом женщины разные бывают. И семьи тоже. Иногда творчество в семье со сложностями служит «любовницей», только укрепляющей семью. А иногда — наоборот.

12.  Самое любимое времяпровождение?

- Очень люблю читать по старинке — бумажные книги. Но стараюсь уже перейти на электронные книжки. Еще люблю бегать кроссы по лесу — на бегу мне хорошо думается. А еще мне нравится пить чай — травяной и цветочный. И беседовать во время чаепития, читая вслух стихи из книжки.

дожди…
в моей корзинке
три сорта цветочного чая

Ну и, несомненно, походы и путешествия.

13.Наталья,  где находится Ваш источник вдохновения?

Я по большей части человеко-ориентированный поэт :). Для меня поэзия — это язык общения с собой и другими, это способ сказать что-то друзьям и знакомым – что-то, что не получается сказать иначе. Или расписать пульку.. то есть ренку на двоих-троих. Ну или просто повеселиться.
Но иногда меня зовет нечто иное — идея, загадка или впечатление, полученное мной в реальности, «просятся» быть воплощенными. И с радостью предоставляю им себя :)

14. Скажите, чье мнение для Вас является важным?

- Моих близких и моей референтной группы — т. е. тех, с кем меня объединяет общее увлечение и даже уже дело (мы с хайдзинами организовали и проводим ежегодный международный конкурс хайку на русском языке — при поддержке Японского Фонда в России). А вот чье еще мнение мне действительно важно… даже не знаю — не слежу как-то за «внешними» мнениями.

15. Есть точные планы на будущее или живёте спонтанно?

И то, и другое. Это как на картине: важно оставить на полотне побольше воздуха, неба, пространства (для «счастливого случая» и маневра судьбе), и где-то на фоне этого — показать что-то детальное, по-импрессионистски так. Чтоб дышало, светилось и само воплощалось. Что зависит от меня и чего хочу — выстраиваю, планирую. К тому, что не зависит — отношение как к неизведанному приключению: что ж, мол, изведаю еще одну сторону себя.

16.  Чем Вы любите заниматься в свободное время, может быть, у Вас есть какое-нибудь хобби?

- В свободное от работы, семьи и хайку время я: читаю, смотрю всячески сериалы вроде «Хауса», «Обмани меня», отдельно настраиваясь – арт-хаус. Еще — у-шу, походы, спорт. Сейчас вот пошла на курсы японского языка: хочу читать Басе и иже в подлиннике :).

японская поэзия о горах

Koukei Kojima

 

17.  Знаю, у Вас находило приют много животных. Все члены семью радостно их встречают?

- Время большого зверинца у меня дома уже прошло, но когда-то он был и правда большой (черепахи, рыбки, хорьки,собака, кролики, крысы, морские свинки…) Нынче трое детей вполне заменяют его отсутствие :)

 

18. Говорят, хорошо пишется, когда страдаешь. Вы согласны с этим?

– Отчасти. Есть творчество «от избытка», а есть – «от недостатка». Сублимация, трансформация энергии невыраженных чувств (не обязательно половой, кстати, направленности) лежит в основе многих произведений искусства. Но есть еще и такое явление, как «миссия проводника» – некоторые люди будто улавливают запросы логоса на воплощение той или иной сущности и просто служат проводником в мир этот, где можно воплотиться, обрести форму и слушателей (помните Грина «Блистающий мир» – про летающего только в присутствии верящих в него человека?)

хокку об осени

Liu Maoshan

Страдание увеличивает давление внутри человека так же, как родовые пути сжимают выходящего в мир ребенка. И у нас есть выбор – переродиться, перейдя на новый виток, отказавшись от прежнего «я». Или уйти в пассивность, безопасность (относительную, временную) отказа от борьбы, заплатив зачастую здоровьем телесным.
Авиценна вот говорил, что пить надо только в радости, но никогда в печали. Ибо если пьешь в печали, то приходит временное облегчение, а значит, и зависимость — новые цепи, замкнутый круг… А что же тогда делать «в печали»? – Творить. Так, как вы только можете и даже так, как не умеете еще. У меня есть знакомые, которые прямо-таки открыли новых себя, занявшись «пьянством» творческим :) Способов много, главное — сделать зигзаг в судьбе, предпринять что-то новое, ибо Начинания награждают нас неким запасом энергии, авансом — для развития этого нового (некоторые, правда, ухитряются злоупотреблять и этим, всю жизнь учась – «вечные студенты» или меняя без конца партнеров…)

19.  Как вернуть вкус к жизни?

- Сперва надо ответить на вопрос: «А куда он делся, раз «вернуть»?». Выходит, раньше он был? Что пошло не так? Вы слишком долго делали только то, что «надо»? Чем забито русло вашей реки? Где то «бревно», убрав которое, вы дадите и всей плотине «разобраться» самой?

хокку о природе

Tian Haibo

Один из способов снова почувствовать вкус к жизни: станьте в чем угодно учеником. И чем более вам не знаком предмет изучения, тем лучше. Хотя, конечно, желательно, чтобы интерес какой-то все же был в наличии. Ваша «некомпетентность» при наличии открытости («чашка пуста») сослужит вам хорошую службу: вы сможете снова стать «ребенком», снова стать вкушающим этот мир без предвзятости готовых схем восприятия и образа действия. И хорошо бы при этом разобраться со своими незавершенными делами и мечтами, потому что желанное, будучи не воплощенным, сидит, свернувшись в позе зародыша, в темном чулане нашей подспудовины и отнимает ту энергию, которую вы отвели своей мечте или плану, просто сильно возжелав. И вам надо либо пересмотреть — а так ли вы хотите, например, научиться писать маслом?

японская поэзия хокку

Tian Haibo

Либо взять и походить на курсы живописи. У меня есть один друг, который на четвертом десятке стал брать уроки живописи у мастера — давняя его была мечта. Начал рисовать, стало получаться — достаточно, чтобы нравилось ему и друзьям. И он оставил позади себя налаженную работу (свое дело) и — открыл свою мастерскую по росписи домов различными узорами и картинами — в частности, настенные панно и потолочные. Причем начал он прямо со своего дома — надо сказать, светящийся в темноте узорный потолок с созвездиями меня впечатлил!

…А Вы замечали, каким вкусным бывает даже простой хлеб, если голоден? Если ты — с воздуха только что, после прогулки или иного вида активности? – Вот и еще один из рецептов: поголодайте телом и душой. Побудьте в одиночестве на природе, поешьте поменьше, обязательно двигайтесь — до пота ежедневно. И возьмите с собой какую-нибудь работу — сделать опись своих дисков с музыкой, книг, фильмов, привести в порядок компьютер, смастерить что-то руками, перевести какой-то текст и т.п.
А потом вернитесь в «мир» и взгляните на него обновленным взором. …Адреналиновый способ «вернуть вкус к жизни» не буду советовать — он всем и так известен, но может быть опасен для жизни и вызывает привыкание :).

Блиц-опрос

1. Любимый фильм?
- Сегодня – «Цвет сакуры» Дориса Дёрри. Побывали любимыми: «Андрей Рублев», «Побег из Шоушенка», «Тот самый Мюнхгаузен» и многие другие. Еще люблю мультфильмы Миядзаки.

2. Любимая книга?
- Сегодня я впечатлена книгой Дэна Симмонса «Песни Гипериона» (только надо все книги цикла одолеть — несколько затянуто, но стоит того) и нахожусь в задумчивости от свежепрочитанной «Ложной слепоты» Питера Уоттса.

3. Любимый цвет?
Фиолетовый-вишневый (на себе) и оранжево-бордовый (как на бархатцах) — чтоб смотреть самой.

4. Любимое время года?
– Ранняя осень

5. Любимый цветок?
– Ирис

6. Любимое блюдо?
– Тирамису

7. Самое важное качество для человека?
– Мудрость

8. Самые важные женские качества?
- Если вообще, то, логично — женственность, как квинтэссенция гендерного стереотипа.
Если же что лично мне важно в женщине, то придется уточнить — в какой именно: в той, что является моей сестрой, соседкой, певицей, моделью? Нет «просто женщины» для меня. Все зависит от характера моих с ней взаимоотношений, а это и определяет важные для меня качества.

9. Мужские?
Аналогично — вообще: мужественность.
Если же что важно мне лично, то снова спрошу — в каком мужчине? В соседе, в коллеге, в знакомом, в писателе, поэте, актере? В том, который рядом со мной? Предвосхищая вопрос, отвечаю — в том мужчине, который рядом со мной, мне важно, чтобы он был рядом со мной, и чтобы нам обоим было хорошо, и чтоб вовремя сказал мне нежно «не умничай, а?» :)

10. Любимая цитата-поговорка-пословица
«Не выше других, а выше себя». «Ну допустим, пробьешь ты головой стенку – и что ты будешь делать в соседней камере?»

11. Что удивило на днях?
– Я прочитала про китайского пианиста Лю Вэе, который в детстве потерял обе руки, но это не помешало ему стать музыкантом… Ролик, как он играет пальцами ноги — стоит того, чтобы его посмотреть – «я горевал, что у меня нет ботинок, пока не увидел человека без ног»…

12. Что обрадовало?
- Старшая дочка на днях сама взяла у меня книгу про дзен Судзуки. А сегодня утром, на границе сна и просыпания, мне послышалось, что тенькает за окном синица — по-весеннему так. Может, приснилось, может, и правда, но после холодов и метелей мне было приятно получить — не важно, откуда – это напоминание о том, что весна уже не за горами.

А теперь я предлагаю авторские строки… Готовы?)

Танка

если б могла
встретила бы собою
тебя разящую боль –
да не догнать мне стрелы
что я пустила сама…

* * *

точат и скалы
воды холодной реки.
от горячих слезинок
что же тогда случится
с сердцем моим нетвердым?

  * * *

снег тяжелый стряхнув
оголилась морозу ветка –
все стоит перед глазами
как ты в последнюю встречу
отнял руку свою у меня…

  * * *

как же хочется холодов
пусть промерзнут до дна
эти озерные волны –
слишком тихо расстались мы
чтобы снова могла я любить

* * *

убегая
на миг волна задержалась
в норке краба…
все еще ноет сердце
когда заслышу тебя

  * * *

травам под снегом
в эту белую ночь зимы
снятся ли звезды? –
вечером, как ни выйду
накрывает открытым небом

  * * *

жаждой мучимы,
выпили воду в кувшине
ветки плюща…
пока не пустят корни –
не видать им земли

  * * *

утром морозным –
вдруг из заветного дома
тоже завьется дымок?.. –
в небо гляжу: может, хотя бы там
встретятся наши тропинки…

* * *

осенние листья
летят, подхвачены ветром
слова любви
однажды сорвавшись с губ
тебе не принадлежат…

  * * *

примятые
за ночь поднялись
травы
где вчера без сил лежал
сегодня уже не найду

  * * *

рыскала метель,
ручьи меж корней ворошили
прошлогодние листья –
теперь там, где мы целовались
качают головками ландыши…

  * * *

ледяная роса
с трав, доходящих до сердца,
и та меня не остудит –
когда через поле босая
помчусь, завидев тебя.

* * *

мокрый сентябрь…
время вспомнить искусство
ходить по грязи
забытый за лето маршрут
мыслей, людей и долгов…

  * * *

Трехстишия

солнечный день
стираю лишние
смайлики

  * * *

холодит щеку
ветер – там, где губы твои
только что были

  * * *

ждем таможню –
за окном перешла все границы
собачья свадьба

  * * *

первая листва –
в фисташковой дымке
низины небес

  * * *

след в след оступился
идущий за мамой малыш

* * *

улитка ползёт
по травинке к звезде
скоро я буду дома

  * * *

за зиму
как похудел
тюбик с зеленой краской

  * * *

сильный ветер –
начинаю ощущать
землю под ногами

  * * *

последним
девочка сняла крестик
и смутилась

  * * *

полная луна
сын ладошку во сне
положил мне на сердце

  * * *

покинули небо
тысячи птиц…
токката баха

  * * *

встретившись,
долго молчали
на одном языке

Наталья, огромное спасибо за очень увлекательное и насыщенное интервью! Счастья Вам и Вашей семье, процветания Международного Конкурса Хайку и творческой самореализации!

А читателям моего блога хочу предложить небольшое видео,
где Наталья читает хайку победителей Международного Конкурса.
Посмотрите на нашу гостью, послушайте, прочувствуйте ее еще больше,
проникнитесь ее очарованием и обаянием!

Живой Журнал Натальи Леви “Тайшины ветринки”

1 часть интервью


Смотрите еще!

ПОДПИШИСЬ НА ОБНОВЛЕНИЯ:

Навигация

Предыдущая статья: ←

Следующая статья:

Обсуждение: оставлено 14 коммент.
  1. Ольга пишет:

    Очень интересно было почитать и много нового узнать для себя

    Ответить
  2. Юлия пишет:

    Люди, которые стремятся познать себя, обязательно найдут путь. Поэзия Хайку один из вариантов такого пути. Спасибо, душа отдохнула от красивых пейзажей и чистой поэзии.

    Ответить
  3. Денис пишет:

    Да Япония очень интересная страна! Впрочем как и Россия)))

    Ответить
  4. Олег пишет:

    Очень позитивный человек!
    Особенно понравилось про творчество и семью.
    Хочется тоже найти человека с которым можно вместе творить. :)

    Ответить
  5. Ольга пишет:

    По-моему я сейчас прочитала рецепт счастливой жизни) И к этой беседе надо возвращаться вновь и вновь, если на сердце будет неспокойно.
    А по поводу хайку – удивительно, как в 3 – 5 строчках удается выразить такую глубину чувств и так точно отразить казалось бы маленькие, но такие нам необходимые, моменты нашей жизни!
    Я под впечатлением!

    Ответить
  6. смолярова наталья пишет:

    Какое разнообразие тем для размышлений!
    -хайку все время обращает мое внимание на повседневность,
    -Но иногда меня зовет нечто иное — идея, загадка или впечатление,
    -Это как на картине: важно оставить на полотне побольше воздуха, неба,
    -Есть творчество «от избытка», а есть – «от недостатка”.
    -Страдание увеличивает давление внутри человека так же, как родовые пути сжимают выходящего в мир ребенка.
    -Один из способов снова почувствовать вкус к жизни: станьте в чем угодно учеником.

    Большое спасибо! Очень хочется продолжения знакомства с уважаемой Натальей ! Надеюсь на будущие публикации.

    Ответить
  7. Алена пишет:

    Согласна с предыдущим комментарием. Здесь затронуто очень много важных тем для размышлений. И очень близко все то, о чем было сказано Натальей. И от ее творчества в восхищении!

    Ответить
  8. Татьяна пишет:

    С удовольствием прочитала интервью. Всегда отдыхаю душой на Вашем сайте. Спасибо.

    Ответить
  9. Sonata пишет:

    Как раз тот случай, когда изумительная женственность сочетается с острым умом, мудрым взглядом на вещи и с упоительным творческим порывом. Браво! Счастлива знать, что существует такая цельная и тонкая натура.
    Благодарю всех причастных к интервью!

    Ответить
  10. Liza пишет:

    восхищена интервью. Случаино забрела на этот блог и осталась надолго. Как в такой хрупкой женщине может быть столько мудрости. Наталья, хочется снова и снова общаться с вами! Насати, перечитала все интервью. Где вы находите таких интересных людей? Спасибо вам

    Ответить
  11. Елена пишет:

    Очень проникновенные стихи! В малом количестве слов такой глубокий смысл!
    Интервью это – больше, чем вопрос – ответ. Здесь очень многое можно почерпнуть для себя, для своей жизни. Спасибо!

    Ответить
  12. Елена пишет:

    Даже затрудняюсь выбрать, какая часть мне больше понравилась. Такие интервью нужно читать и перечитывать.

    Спасибо, Наташа!

    Ответить
  13. Наталия Леви пишет:

    Хочу сказать огромное и теплое спасибо – хозяйке этого уютного мира, пригласившую меня сюда и Вам, великодушные читатели, за добрые слова, за понимание и веру в “глубину под крыльями”! Теперь, как в “Блистающем мире” Грина – еще на чуть-чуть больше могу летать :)

    Ответить
  14. Андрей пишет:

    С огромным удовольствием прочитал строчки интервью! Мне тема японской поэзии, япоснкого сада очень близка уже много лет. “Балуюсь” и стихами в стиле хайку и танка…
    У меня просьба – не встречали ли Вы такое выражение, как “Фотохайкай” – я его орпделенно где-то встречал, но не могу найти ни в “поисковиках”, ни в моей достаточно общирной “японской библиотеке”
    Заранее благодарен за внимание! С уважение, Андрей (Von)!

    Ответить
Поделитесь своим мнением
Для оформления сообщений Вы можете использовать следующие тэги:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

ПОДПИШИСЬ НА ОБНОВЛЕНИЯ:

Рубрики
Количество посещений
© 2016 Музыка души  Вход